biglebowsky: (Milperra)
[personal profile] biglebowsky
Прочитал в friend-ленте совершенно удивительную дискуссию об остеклении пассажирских самолетов.
Я понимаю накал страстей при обсуждении политических вопросов. Я даже могу понять, если кто-то напишет заметку о завязывании шнурков, а у комментаторов пойдет пена изо рта и они начнут биться головой о клавиатуру: у большинства людей есть некий личный опыт завязывания шнурков. Но остекление самолета??? Казалось бы, обсуждение должно идти в довольно академичном стиле: кто-то любопытствует, кто-то дает пояснения, но высказывания удерживаются в рамках приличий. К моему удивлению, дискуссия достигла столь удивительной эмоциональности, что и я решил присоединиться к этому развлечению.

У большинства пассажирских самолетов боковые окна пилотской кабины сделаны открывающимися.

Вот такое фото нагуглилось:


from http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2935807/posts

А это - Конкорд. Современным самолетом назвать нельзя, зато - сверхзвуковой.

from http://www.concordesst.com/latestnews_03_3.html

Boeing'овское учебное видео http://www.youtube.com/watch?v=NQZzTPd1HJw (полет с открытым окном)
Airbus'овское учебное видео http://www.youtube.com/watch?v=6T9OWQBh0jk (эвакуация через окно)

Одно из применений открываемых окон. В случае пожара на борту и задымления кабины экипажа, кабину можно проветрить.
Вот как этот процесс описыватся в документации к самолету Як-40:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-214144.html?page=9
"При интенсивном поступлении дыма в кабину экипажа произ­вести вентиляцию кабины (высота полета при этом не более 4000 м), для чего установить приборную скорость 270—300 км/ч, выключить систему кондиционирования, включить выключатель «АВАР. СБРОС ДАВЛ.», разгерметизировать кабину, открыть полностью правую форточку и включить систему кондиционирова­ния на максимальный расход. После полной вентиляции кабины форточку закрыть, продолжить полет до ближайшего аэродрома или принять решение о вынужденной посадке, если источник ды­ма (пожара) не ликвидирован."

Подробнее обо всем этом http://flightsafety.org/files/RAESSFF.pdf (документ в 70 страниц).

В 2012г с каким-то пассажирским самолетом произошел неприяный инцидент. Загорелась электропроводка, в салоне появился дым, однако самолет совершил благополучную посадку, и никто не пострадал. В этом самолете летела жена тогдашнего штатовского кандидата в президенты Mitt'а Romney. В связи с этим инцидентом Romney публично высказался о том, что:
- он не понимает, почему окна в пассажирском салоне не делают открывающимися;
- и считает это серьезной проблемой, опасной для пассажиров.
http://articles.latimes.com/2012/sep/23/news/la-pn-romney-beverly-hills-fundraiser-20120922
“I appreciate the fact that she is on the ground, safe and sound. And I don’t think she knows just how worried some of us were. When you have a fire in an aircraft, there’s no place to go, exactly, there’s no — and you can’t find any oxygen from outside the aircraft to get in the aircraft, because the windows don’t open. I don’t know why they don’t do that. It’s a real problem. So it’s very dangerous. And she was choking and rubbing her eyes. Fortunately, there was enough oxygen for the pilot and copilot to make a safe landing in Denver. But she’s safe and sound.”

Пассажиры, действительно, в случае задымления оказываются в очень сложной ситуации. Пилоты воспользуются кислородными масками, подключенными к баллонам. У пассажиров - химические генераторы кислорода. В работе сильно греются, потому РЛЭ не предполагает использование пассажирских масок при пожаре. Кроме того, авторы некоторых инструкций считают опасным подавать кислород в район пожара.
В 1980г случилась очень неприятная история http://en.wikipedia.org/wiki/Saudia_Flight_163
Самолет, на борту которого начался пожар, благоплучно сел на аэродром, но вместо того, чтобы немедленно открыть основные / аварийные выходы, экипаж поехал парковать самолет к зданию аэровокзала. 2мин 40с по аэродрому катались. А потом процесс потерял актуальность. Задохнулись все, включая пилотов. Ни одного выжившего.

А теперь посмотрим на обсуждение этих технических аспектов в LJ.
http://masterok.livejournal.com/1734928.html "Почему в самолете нельзя открыть окно ?"
Автор заметки объясняет, что в самолете принципиально невозможно сделать открывающтеся окна, а Ромни - совершеннейший идиот, раз этого не понимает.
Комментарии.
- Ромни - дебил.
- Вот же идиот.. на МКС [международной космической станции - biglebowsky] бы еще окно открыл..
- Или в подводной лодке при ста метрах глубины подышать захотел. )))
- Сначала подумала, что это шутка. Не, болван потрясающий...
- Я думаю, стоило бы ему позволить это сделать. Выделить ему специальный самолет, надеть на пилота и помошника кислородные маски, подняться на 4000 метров -- и вперед, открывай!
- Неужели кто-то этого совсем не знал?!!! Ведь все же заканчивали среднюю школу! Или , как говорят : "проходили" , но мимо... Странно , что подобное незнание продемонстрировал человек , который собирлся управлять даже не самолётом , а целой страной !!!

3 страницы вот такого вот буйного веселья в задорновском стиле: до какой степени американцы вообще, и Ромни в частности, тупые.

Date: 2014-03-09 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
В этом самолете летела жена тогдашнего штатовского кандидата в президенты Mitt'а Romney.
Угадал, о чем речь пойдёт.
Но открывающихся окон на Конкорде никогда не пойму.

Date: 2014-03-09 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Некая давняя традиция делать дополнительную аварийную систему.
Любопытно,что новенький "Сухой Superjet-100" тоже получил открывающиеся окна.

Date: 2014-03-09 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] asakura-sama.livejournal.com
Это реакция не на окно и самолет,а на слово " американец"

Из славного питера приехала меньше года назад дама с искусствоведческим образованием и семилетним сыном. Любимых слова два:
" тыдебил", и " какиежеонитупые"- это про всех кто " не мы".
Семилетку за это хочется иногда треснуть, мамаша безнадежна.

Мы что-то уже упустили в культуре, с тех пор как уехали.

Date: 2014-03-09 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
В заметке http://www.snopes.com/politics/romney/windows.asp встроено видео, где, вроде бы, вполне американская телеведущая ехидничает по поводу Ромни.
В обсуждаемой заметке в журнале masterok была ссылка на тоже американское шоу, но рангом пониже. Не телевизионное, а что-то, просто транслирующееся в интернет.
Впрочем, у штатовцев на то могли быть причины - политические игры.

Date: 2014-03-10 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] nick-petvi.livejournal.com
>Впрочем, у штатовцев на то могли быть причины - политические игры.
yep it was election year, and romny was running agains obama.

Date: 2014-03-10 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
Как-то в детстве я задал вопрос: "А почему если человеку отрубить руку, то новая не отрастает". Я в семье был самым маленьким и родня на меня посмотрела как-то странно и сказала: "хватит уже задавать дурацкие и глупые вопросы". На этом вся аргументация закончилась. Пару лет назад я спросил где-то в интернете "а что получится, если взять пылесос и принудительно нагнетать воздух в воздухозаборник автомобиля. Почему не получится турбонаддува?". Стоит ли говорить, что этот вопрос вызвал шквал ехидных комментариев, нареканий идиотом и советы заработать наконец-то денег и купить турбированый авто от Немецких инженеров. Собственно в приведённой ссылке комментарии в подобном же стиле.

Date: 2014-06-11 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] finalisoutthere.livejournal.com
Человек не читая даже определения что такое автомобильное "турбо" предлагает дунуть не тем воздухом не в то место. То есть, вопрос абсолютно равносилен вопросу "почему радиоприемник из детских кубиков не играет".
Теперь открываем медицинский учебник с определением "идиот" и смотрим: человек с IQ ниже 50. Полностью соответствует вашему вопросу. Вопрос реально самый настоящий идиотский, чему обижаться тут)

Date: 2014-06-11 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Уважаемый Андрей, вот и ко мне в журнал кто-то с упомянутого Вами автомобильного форума пожаловал.
Я комментарии наподобие finalisoutthere не затираю, а сохраняю для иллюстрации.

Re: "Почему не получится турбонаддува"

Тут есть некотрая хитрость с терминологией. Компрессор, который закачивает в поршневой двигатель воздух, может быть много от чего приведен в движение.
Очень распространен вариант, когда от коленвала двигателя. Так устроены "нагнетатели" поршневых авиационных двигателей времен WW2, иногда такие системы ставят на автомобили.
В случае, если нагнетатель приводится в движение турбиной, раскручиваемой выхлопными газами, это называется "турбонаддувом". http://en.wikipedia.org/wiki/Supercharger
Т.е., подключенный пылесос будет работать, и Википедия, в списке возможных приводов, вполне упоминает электропривод. Однако, по определению, это будет "наддув", а не "турбонаддув".
Edited Date: 2014-06-11 09:11 am (UTC)

Date: 2014-06-11 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
Ну касаемо пылесоса и прочего. Вот кто попроще и попрямолинейнее - он всё понимает буквально. Мол, типа, взять пылесос и начинать наддув во впускной коллектор. От этого их любимая Хонда Аккорд не поедет быстрее и вообще фи. Кто поумнее и способен в рассуждениях пойти чуть подальше - тот подумает, что пылесос в данном случае это крайность и надо оценивать объём наддуваемого воздуха, его давление, соотношение с топливом и тому подобные вещи. И пылесос в данном случае - это неконтролируемый привод, который имеет параметры выше критических. Если в рассуждениях отойти от крайности и перейти к количественной оценке, то тут уже можно рассуждать о том а каким, собственно, должен быть "пылесос" (правда называться он уже будет не пылесос, а турбина). Инженерное дело начинается там, где начинаются какие-то количественные измерения. В комментарии выше есть фразы: "не тем воздухом и не в то место". А почему, собственно, воздух: "не тот" и место "не то"? Какие должны быть давление, объём, скорость, температура? Ответы типа: "потому что ты идиот" - они дают подробнейший ответ на этот вопрос, ага. Это всёравно, что сказать: "нужно специальное приспособление". А чем именно оно специальное? Почему улитка турбонаддува от выхлопных газов - приспособление специальное, а пылесос нет?

Date: 2014-06-11 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Re: называться он уже будет не пылесос, а турбина

Не будет.
По определению, турбина - это то, что отбирает механическую энергию от потока.
То, что подводит к потоку энергию, называется компрессором / насосом.
Т.е., целиком, пылесос будет "компрессором". Вращающаяся деталь в пылесосое называется "крыльчаткой" / "ротором". Такой детали, как "турбина", в стандартном пылесосе нет.
Точнее, в инженерном смысле нет. Допускаю, что маркетологи способны назвать турбиной что угодно.
Edited Date: 2014-06-11 12:30 pm (UTC)

Date: 2014-06-11 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-yurin.livejournal.com
Ну согласен, да. Я, к сожалению, не владею свободно терминологией машиностроения. Потому и оперирую понятиями бытовыми. Моя стезя - радиосистемы, поэтому и назвать турбиной я себе позволил то, у чего есть лопасти и что вращается (а кстати, если турбина отбирает энергию от потока, то в двигателе самолёта тоже тогда не турбина а крыльчатка получается?). Но тут уж бон пардон. Меня самого порой корёбит от фразы: "ток высокого напряжения". Но если я такую фразу в разговоре слышу от обычных людей - я внимания не обращаю. Так, поправлю и всё. А если мне кто-нибудь такую фразу из отдела скажет - обрежу премию не думая и заставлю Хоровица-Хилла читать от корки до корки.

Date: 2014-06-11 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] biglebowsky.livejournal.com
Вот те лопатки, которые видны, если смотреть на реактивный двигатель спереди, это, действительно, лопатки компрессора. Иногда еще эту часть двигателя на сленге называют "вентилятором".
А турбина в таком двигателе - глубоко внутри, уже после камеры сгорания. Снаружи она не видна. Ну, может, если в сопло заглянуть, что-то разглядеть удастся.

Date: 2014-05-12 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] virtual virtual_2 (from livejournal.com)
Балаган образовался по поводу невозможности открытия иллюминаторов в салоне, как я понимаю. Кабина здесь каким боком ?

Profile

biglebowsky: (Default)
biglebowsky

September 2017

S M T W T F S
     12
345678 9
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 19th, 2017 11:36 am
Powered by Dreamwidth Studios